Lutz Pfannenstiel ist ein Fußball-Globetrotter. Als Torwart spielte der heute 41-Jährige auf der ganzen Welt. Es gibt kaum einen Profi, der so viel herumgekommen ist. Als einziger Spieler des Planeten war er in allen sechs Fifa-Kontinentalverbänden aktiv. Aus Zwiesel in Niederbayern ging es für ihn bis nach Namibia, Finnland, Singapur, Neuseeland oder Kanada. 2008 verschlug es ihn in die erste brasilianische Liga - als bislang einzigen Deutschen.
Nach seinem Karriereende als Spieler im Jahr 2010 heuerte der Weltenbummler bei der TSG Hoffenheim als Scout an. Nebenbei gründete er die Stiftung "Global United FC", ein weltweiter Hilfsverein, der mit Benefizaktionen Geld für sozialen Klimaschutz sammelt. Seit einigen Jahren tritt Pfannenstiel zudem als Experte im TV auf. Zum Treffen empfängt er in einer Münchner Hotellobby - sein Handy muss er weit weglegen, denn es klingtelt ständig.
SZ.de: Herr Pfannenstiel, ein Fußball-Torwart mit verbundenem Finger - was ist da los?
Lutz Pfannenstiel: Als ich vor einer Woche in Brasilien war, hatte ich eine Art "Freak-Unfall". Beim Schwimmen im Amazonas hat mich ein rosa Delfin gebissen. Sowas kommt tatsächlich vor - kürzlich wurde sogar einem amerikanischen Mädchen ein Ohr abgerissen.
Wie kommt man als Fußballbotschafter und TV-Experte in den Dschungel?
Ich habe für das ZDF mit Albert Knechtel, einem deutschen Filmemacher und ultimativen Brasilien-Experten, eine Dokumentation für die WM gedreht. Der letzte Trip ging nach Manaus. Nachdem diese Stadt kulturell nicht viel zu bieten hat, wollte ich als bayerischer Naturfanatiker natürlich in den Amazonas. Wir haben sogar bei Indianern Maden und Larven gegessen. Da gab es nicht nur Delfine, sondern auch Krokodile, Anacondas und Affen.
Mit Affen hatten Sie auch 2008 in Ihrer Zeit beim brasilianischen Klub CA Hermann Aichinger zu tun ...
... der Brüllaffe der Stadt Ibirama ist in der Fußballszene dort relativ bekannt. Das Stadion des Vereins befindet sich nahe am Urwald, da lockte ihn die gute Stimmung an. Der Kollege hat mehrfach während der Spiele oder des Trainings auf der Querlatte herumgetanzt - und einmal hat er sogar einen Zuschauer gebissen. Ich kann mich erinnern, dass wir einmal in die Kabine flüchten mussten, weil das Tier sehr aggressiv war.
Wie war Ihr Eindruck von der brasilianischen Liga?
Das System der Liga mag vielen in Europa seltsam vorkommen. In der ersten Hälfte des Jahres finden die Regionalmeisterschaften statt und die haben den gleichen Stellenwert wie die nationale Ausscheidung. In den Bundestaaten ist das Niveau sehr unterschiedlich. Die Ligen in Rio, São Paulo und den südlichen Staaten wie Santa Catarina oder Paraná sind stark. Dagegen fällt das Niveau im Amazonas, in Mato Grosso oder im Nordosten deutlich ab. Die meisten Europäer überschätzen den Fußball in Brasilien. Es gibt unwahrscheinlich viele Spiele, das ganze Jahr sind englische Wochen - richtiger Dauerstress.
Was bedeutet das für die Spieler und die Teams?
Talentierte Profis spekulieren wegen der größeren Perspektiven permanent auf den Sprung ins Ausland - ganz egal, in welche Liga. Im Gegenzug neigt man dazu, ältere Spieler nach ihrer Zeit in Europa wieder zurückzuholen. Das ergibt häufig eine seltsame Altherren-Kultur. Jüngstes Beispiel war der Klub Atlético Mineiro, der bei der Klub-WM im vergangenen Dezember mit dem gealterten Ronaldinho und einigen weiteren gesetzten Herren antrat. Die haben dann gleich verdient gegen Raja Casablanca verloren, obwohl man daheim die brasilianische Meisterschaft und sogar die Copa Libertadores (südamerikanische Champions League, d. Red.) gewonnen hatte.
Sind die Fans so begeisterungsfähig, wie man sich das hier vorstellt?
Auch da herrschen enorme Unterschiede. Es gibt Arenen, da ist die Anhängerschaft sehr ausgelassen, friedlich und eher homogen. Aber es passieren auch unappetitliche Dinge. Fans füllen Tüten mit Kot und Urin und werfen sie auf andere Zuschauer oder Spieler. Ich hab's einmal am Stutzen abbekommen. Und leider kommt es immer wieder zu Gewalt in den Stadien, wenn beispielsweise eine Schiedsrichter-Entscheidung die Anhänger provoziert. Wer sich ein Bild machen will, soll sich nur die Szenen aus dem Spiel Atlético Paranaense gegen Vasco da Gama Anfang 2013 anschauen.
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Was für Zustände herrschen hinter den Kulissen? Es ist von Korruption, zweifelhaften Spielerberatern und Chaos zu hören ...
Der Fußball ist nicht nur Sportart Nummer eins, sondern auch Ausweg Nummer eins, um den Favelas zu entfliehen. Da treiben sich dunkle Gestalten herum, die junge Profis verhökern oder einfach direkt von den Eltern "abkaufen". Die Sicherheitsprobleme verhindern an vielen Orten ein normales Stadionerlebnis für Familien. Du kannst einfach nicht überall unbeschwert ein Spiel anschauen, weil es gefährlich ist - das wirft einen dunklen Schatten auf die sonst so ausgeprägte Fußball-Euphorie.
"Die Frage ist, ob sich das alles rentiert"
Macht es denn wenigstens im legendären Maracanã in Rio Spaß?
Ja. Ich durfte dort 2008 eines meiner ersten Spiele in Brasilien bestreiten, das war noch vor dem Umbau in den jetzigen Zustand. Da gehst Du rein, spürst sofort die Atmosphäre und riechst die Geschichte. Ich musste daran denken, dass auf dem Rasen die Besten der Welt herumliefen: Pelé, Garrincha, Zico ... das hat etwas Mythisches. Später war ich bei den Bauarbeiten und beim Confed Cup vor Ort und muss sagen, dass nichts mehr von diesem besonderen Gefühl übrig ist. Jetzt steht da eine moderne Hightech-Arena, die so auch in Wolfsburg oder Shanghai vorstellbar ist.
Wer kann sich überhaupt eine Karte für diesen Fußball-Tempel leisten?
Selbst in der Liga sind es zumeist Weiße aus der Mittelschicht - aber auch da gibt es Partien, zu denen nur 4000 Zuschauer kommen. Schwarze Fußball-Fans aus den unteren Schichten können sich dieses Erlebnis meist nicht leisten. Die Eintrittspreise sind für große Teile der Bevölkerung einfach zu hoch.
Sie haben alle WM-Spielorte mehrfach besichtigt. Wie steht es um die Nutzung und die Infrastruktur der Stadien?
Die Frage ist doch, ob sich das alles rentiert. Abgesehen von den Stadien in Rio, Belo Horizonte, Porto Alegre, Curitiba oder São Paulo sehe ich keine sinnvolle Fortnutzung für die Zeit nach der WM. In Cuiabá, Manaus oder Natal ist es ein schlechter Scherz, dort eine sündhaft teure Fußballstätte hinzubauen. In Cuiabá sind zudem die Straßen und der Flughafen nicht fertig. Gerade um die Arena herum wird der Verkehr sehr zäh laufen - und für die Zuschauer ist es äußerst schwer, von den Hotels zum Spielort zu gelangen. Dass dann noch überall die Polizei kontrolliert, macht die Sache nicht leichter.
Sie haben alte Fußballhelden wie Rivaldo oder Paulo Sergio getroffen - wie nehmen sie das Problempotenzial dieser WM wahr?
Rivaldo hat ja eine Geschichte als nachdenklicher Geist. Sein Vater kam ums Leben, weil man ihn nach einem Unfall im Flur eines Krankenhauses einfach sterben ließ - und das nur, weil die Familie damals sehr arm war. Kann ich so etwas als funktionierendes Gesundheitssystem bezeichnen? Daher hat er erhebliche Zweifel an der WM. Andere bekannte Brasilianer finden die WM eine Supersache. Und dann gibt es sehr viele Leute, die sagen: WM ja, aber wir müssen trotzdem für unsere demokratischen Rechte demonstrieren dürfen.
Die Brasilianer sind im Zwiespalt?
Viele Menschen sind sich selbst nicht ganz sicher, was sie eigentlich wollen. Eine Fußball-WM in der Heimat ist natürlich großartig, aber auf der anderen Seite leiden die Familien konkret unter den Auswirkungen dieser Veranstaltung. Mein Eindruck ist: Das pendelt oft auch von Tag zu Tag zwischen Euphorie und Ablehnung.
Wie ist Ihre Haltung?
Ich finde es gut, dass dieses Event in Brasilien stattfindet. Ich bin aber nicht damit einverstanden, wie es gemacht wird. Dieses Land hätte keine zwölf Stadien gebraucht. Die von der Fifa vorgeschriebenen acht hätten völlig gereicht. Der Staat hätte weitaus mehr Investitionen in Bildung, Gesundheitssystem und Infrastruktur nötig. Ich verstehe die Unzufriedenheit der Brasilianer.
Beim Confed Cup 2013 deutete sich an, dass die Proteste gravierend ausfallen könnten ...
Ich war bei zwei Demos mittendrin, weil ich aus der Nähe sehen wollte, welche Energie sich da entlädt. Die Polizei wirkte überfordert und aus meiner Sicht zu unkoordiniert und aggressiv. Die Beamten reagierten auf kleinste Provokationen mit Prügel, Tränengas und Gummigeschossen. Da demonstrierten 50 000 Menschen friedlich, aber als ein paar über die Stränge schlugen, gab es gleich Tumulte und Schläge. Ich habe aber auch erlebt, wie Demonstranten Scheiben einschlugen und Autos anzündeten. Sowas bringt die Demokratie auch nicht weiter - es gab große Fehler auf beiden Seiten.
Erwarten Sie während der WM weitere Ausschreitungen?
Die Behörden müssen professioneller und überlegter agieren, wenn es Proteste gibt. Demonstrationen wird es definitiv geben, das ist auch das gute Recht der Bevölkerung. Ich glaube aber, der Staat hat ein wenig aus den Ereignissen gelernt. Wenn ich ein Brasilianer wäre, würde ich auf die Strasse gehen und demonstrieren.