SZ: Wie lange kennen Sie Bernie Sanders und warum engagieren Sie sich in seinem Wahlkampf?

Jerry Greenfield: Einige Jahre, nachdem wir unsere Eisdiele in Burlington eröffneten, kandidierte Bernie dort als Bürgermeister. Schon damals, 1981, war er eine bemerkenswerte Figur und hat den Amtsinhaber besiegt, der von allen Eliten unterstützt wurde. Er versprach, dass ihm die Anliegen der Bürger wichtiger sein würden als die Interessen der Geschäftsleute.

Hat er das eingehalten?

Greenfield: Ja, Burlington ist heute eine Stadt mit hoher Lebensqualität, in der jeder mitreden kann. Später vertrat er unseren Bundesstaat Vermont im Repräsentantenhaus und seit 2007 ist er unser Senator.

Ben Cohen: Wir haben endlich einen Präsidentschaftskandidaten, den man unterstützen kann. So viele amerikanische Politiker repräsentieren mich nicht, sie teilen meine Ansichten nicht, etwa zu Klimawandel oder Umweltschutz. Es ist großartig, dass Bernie so ähnlich tickt wie wir. Er ist der Einzige, der unabhängig ist von Großkonzernen und einzelnen Milliardären.

Bei Hillary Clinton ist das anders?

Cohen: Klar. Ich sage immer: Follow the money, schaut woher das Geld kommt. Hillary bekommt Spenden von Unternehmen, Wall-Street-Banken und der Pharma-Industrie. Sie hat ein Super-Pac (Political Action Committee, also eine sie unterstützende Lobbygruppe, die Red.) - die Finanziers dieser Wahlvereine bleiben oft unbekannt. Bernie ist der einzige Kandidat, dessen Kampagne nur von Bürgern finanziert wird. Obama hat auch viele Mini-Spenden bekommen, aber auch viele Schecks mit hohen Summen.

Und Obama hat 2012 auch ein Super-Pac genutzt, um seine Wiederwahl zu sichern. Er sagte damals: Ich bin sonst im Nachteil und kann nicht gewinnen.

Cohen: Ich dachte anfangs auch, dass Bernie einen Fehler macht, wenn er kein Political Action Committee startet. Heute verstehe ich, wie klug sein Plan ist. Er hat verstanden, dass er die USA nur ändern kann, wenn er von einer Massenbewegung im ganzen Land unterstützt wird. Seine Fans lieben ihn, weil er völlig unabhängig ist - und siehe da, er verfügt über genau so viel Geld wie Hillary.

Greenfield: Bernies Zeit ist einfach gekommen, hier und jetzt. Er redet seit Jahren über die enorme Ungleichheit in diesem Land. Die Finanzkrise mag nun vorbei sein, aber die Schere zwischen Armen und Reichen nimmt immer mehr zu.

Macht Sie das wütend?

Cohen: Sehr. Es gibt eine Statistik, die ich nicht begreifen kann. Das reichste Prozent der US-Bürger besitzt mehr Vermögen als die unteren 90 Prozent. Ist das zu fassen? Die USA sind nicht mehr das Land der gleichen Chancen und Möglichkeiten, von dem man uns in der Schule erzählt hat.

Greenfield: Ich sehe zwei Probleme. Erstens: In den USA braucht ein Kandidat heute sehr viel Geld, um gewählt zu werden. Deswegen sind viele abhängig von den Spenden, die einige Superreiche und Firmen verteilen. Zweitens: Immer mehr Geld bündelt sich in den Händen von immer weniger Menschen, die immer mächtiger werden. Deshalb ist nicht jeder Amerikaner krankenversichert. Deshalb kann nicht jeder, der klug genug ist, ein College besuchen - er muss zehntausende Dollar Schulden aufnehmen. Und deshalb ist unser Mindestlohn so niedrig, dass Millionen Vollzeit arbeiten und trotzdem arm bleiben. Bernie ist der einzige, der das ändern will.

Haben Sie eigentlich auch für Obama Wahlkampf gemacht?

Cohen: Nein, wir sind nicht durchs Land gefahren, wie jetzt. Wir haben ihn unterstützt, das schon.

"Der Kerl inspiriert mich"

Ist das bei Bernie Sanders anders, weil Sie ihn so lange kennen und er auch in Vermont lebt?

Cohen: Wir sind keine engen Freunde, wir laden uns nicht gegenseitig zum Abendessen ein. Wenn wir uns auf der Straße begegnen, dann reden wir. Wir unterstützen ihn, weil wir gesehen haben, wie er regiert. Er ist ehrlich und leidenschaftlich - und ehrlich gesagt: Der Kerl inspiriert mich.

Greenfield: Es war für uns keine Frage, dass wir nach Iowa fahren, um Wähler zu motivieren, am Montagabend für Bernie zu stimmen. Hier findet die erste Vorwahl statt - und es wäre von großer Bedeutung, wenn er hier siegen könnte.

Vermont ist ein ländlicher Bundesstaat, in dem viel gejagt und geschossen wird. Bernie Sanders wird oft dafür kritisiert, dass er die Waffengesetze nicht verschärfen wollte.

Greenfield: Ich finde, seine Bilanz kann sich sehen lassen. Die NRA verteilt Noten an alle Abgeordneten - und die Waffenlobby hat ihm eine 4- gegeben. Die NRA mag ihn wirklich nicht. Solche Attacken gehören zur Politik. Was viel interessanter ist, wenn es um Vermont geht. Dort gibt es ähnlich viele Demokraten wie Republikaner und - wie überall - sehr unterschiedliche Interessen. 2012 wurde Bernie mit 71 Prozent als Senator wiedergewählt. Umfragen zufolge ist er der beliebteste aller Senatoren. Stimmen also alle immer mit ihm überein? Natürlich nicht. Aber sie wissen, dass er ehrlich ist - und für die Menschen kämpft.

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Noch eine simple Frage zu Ihrer ersten Leidenschaft: Das Eis von Ben & Jerry's ist auch in Deutschland sehr beliebt. Warum haben Sie die Firma eigentlich verkauft?

Greenfield: Das ist einfach zu beantworten. Die Firma wurde vor etwa 15 Jahren verkauft - gegen unseren Willen. Verhindern konnten wir es nicht, denn jeder konnte Anteile erwerben. Seitdem sind wir normale Angestellte und haben mit dem Management nichts zu tun. Wir entscheiden nicht, wer wie viel verdient. Ben sagt immer: Wir haben Jobs ohne Verantwortung und ohne Autorität.

Cohen: Das sagst du doch immer (lacht).

Greenfield: Wir wollten unabhängig bleiben, aber es ging nicht. Aber das ist nicht mehr zu ändern und so können wir jetzt Wahlkampf für Bernie machen - hoffentlich möglichst lange.

Linktipp: Im Interview mit dem SZ-Magazin haben Ben und Jerry 2013 erzählt, wie sie zu weltbekannten Eis-Pionieren wurden - und über die philosophische Frage, wie groß die Stückchen in ihrem Eis sein sollen.